2007年1月9日上午，由搜狐網(wǎng)、焦點裝修家居網(wǎng)、觀點地產(chǎn)機(jī)構(gòu)、中國建筑裝飾協(xié)會聯(lián)合主辦的第二屆　(博鰲)中國居家論壇在海南博鰲凱賓斯基大酒店盛大揭幕。來自全國的三百余位居家產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖、財經(jīng)泰斗、政府官員、行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、知名媒體家居行業(yè)企業(yè)巨頭、行業(yè)主管部門、學(xué)者專家論劍博鰲，{TodayHot}就家居業(yè)發(fā)展問題激揚文字碰撞思想，成為了中國居家行業(yè)首腦激情參與，行業(yè)智慧尖峰對撞的思想盛宴！

　　我們突然間發(fā)現(xiàn)的問題是我們的腦力付出值多少錢?設(shè)計師收費,設(shè)計師價值的全新定義。

　　【主題】：中國室內(nèi)裝飾行業(yè)之變：誰“當(dāng)家”、誰“作主”？

　　【時間】：2007年1月10日下午15：30——16：00

　　【地點】：博鰲游艇▲  獨家全程直播此次活動以下為直播全文

　　【嘉賓主持】：王允林 南京龍瑞裝飾設(shè)計工程有限公司董事長

　　【媒體主持】：曾凱 觀點地產(chǎn)網(wǎng)家居版主編

　　【討論嘉賓】：梁景華 香港PAL設(shè)計公司總經(jīng)理 {HotTag}

             黎耀輝 麗晶比華利裝飾設(shè)計工程有限公司總經(jīng)理

             殷艷明 深圳市創(chuàng)域藝術(shù)設(shè)計有限公司總經(jīng)理

             王河 廣州珠江外資建設(shè)設(shè)計院主任

             劉衛(wèi)軍 品伊裝飾總經(jīng)理

             耿黎明 三優(yōu)實創(chuàng)裝飾公司副總經(jīng)理

             王振杰 龍發(fā)裝飾北京總經(jīng)理

             祁國民 元洲裝飾副總經(jīng)理

             李玉潔 北京建筑裝飾協(xié)會住宅裝飾委員會秘書長

             陳耕 輕舟裝飾董事長

　　【主持人】：中國室內(nèi)裝飾行業(yè)之變：誰“當(dāng)家”、“誰“作主”？

　　我們突然間發(fā)現(xiàn)的問題是我們的腦力付出值多少錢？設(shè)計師收費，設(shè)計師價值的全新定義。

　　有請南京龍瑞裝飾設(shè)計工程有限公司董事長王允林；觀點地產(chǎn)網(wǎng)家居版主編曾凱；香港PAL設(shè)計公司總經(jīng)理梁景華；麗晶比華利裝飾設(shè)計工程有限公司總經(jīng)理黎耀輝；深圳市創(chuàng)域藝術(shù)設(shè)計有限公司總經(jīng)理殷艷明；廣州珠江外資建設(shè)設(shè)計院主任王河；品伊裝飾總經(jīng)理劉衛(wèi)軍；三優(yōu)實創(chuàng)裝飾公司副總經(jīng)理耿黎明；龍發(fā)裝飾北京總經(jīng)理王振杰；元洲裝飾副總經(jīng)理祁國民；北京建筑裝飾協(xié)會住宅裝飾委員會秘書長李玉潔；輕舟裝飾董事長陳耕。

　　【曾凱】：很高興現(xiàn)在和王允林董事長共同主持這場對話，我們的嘉賓基本到這里，我發(fā)現(xiàn)到這里都是設(shè)計行業(yè)的精英也包括裝飾行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)在這里。我們的主題是說設(shè)計到底要不要收費，到底如何收費。這是老聲常談的問題，感覺和一些設(shè)計師和裝飾企業(yè)都交流過，感覺對于收費業(yè)主很難接受；不收費對于我們的設(shè)計行業(yè)是勉為其難的問題。

　　
南京龍瑞裝飾設(shè)計工程有限公司董事長王允林
【王允林】：今天到場對話是誰到場誰作主，曾記者說的列為第二。

　　首先談一下中國從80年代末90年代初，剛流行所謂的裝修，以前叫粉刷維修。中國的裝修維修整個演變過程從一開始到現(xiàn)在的場面，在座的各位都是前輩，都是看這個經(jīng)歷過來的。今天的話題是誰當(dāng)家誰作主，為什么提出這樣的話題。我個人認(rèn)為是這樣，剛流行裝修是賣家時代，當(dāng)時裝修的都是發(fā)財?shù)�。以前消費者都是沖動消費為主，現(xiàn)在的消費越來越理性，我們做施工設(shè)計的，能否把這種現(xiàn)象改變?yōu)橐郧暗馁u家時代，現(xiàn)在的買家時代演變越來越裂烈。順著順序來。
【劉衛(wèi)軍】：我是第一次參加，感覺論壇很激烈。今天論壇談收費不收費的問題已經(jīng)過去了，已經(jīng)完全不存在了。存在的是冰山一角。屬于不專業(yè)的。今天談的是，我們設(shè)計和施工一定要做一個很正確的區(qū)別。在以往我從事這個行業(yè)十二年，剛開始從事這個行業(yè)的時候，就以為你就是裝修的，我很坦白的告訴大家，現(xiàn)在我們是設(shè)計師，設(shè)計師已經(jīng)在這個行業(yè)，或者在家居這個產(chǎn)業(yè)擔(dān)當(dāng)很重要的角色。他好的創(chuàng)意設(shè)計能夠推動很多家居產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括潔具、家具、家仿。希望家居行業(yè)能夠推動設(shè)計行業(yè)，還有正確理解設(shè)計的意義。在歐洲，為什么他們的品牌那么優(yōu)先？就是因為他們尊重設(shè)計。

　　【曾凱】：我覺得劉總很明顯認(rèn)為設(shè)計不是包工頭。

　　
美庭家居總經(jīng)理徐振宇
【徐振宇】：談設(shè)計的問題，談設(shè)計收費的問題，有一種感觸，好象是不是這個問題要值得談，因為付出勞動就要有收獲，只是不同的人有不同的收獲而已。這樣的話，對于每一個承業(yè)者來說是比較公平一點。設(shè)計收費在南京經(jīng)過這么多年的家居業(yè)發(fā)展，大家都能堅持收，而且收得不錯。就像每個業(yè)主的要求不一樣，設(shè)計師的水平不一樣，導(dǎo)致的情況一樣，能收到多少，或者怎樣收就是一個問題。

　　作為我們來講，我們一直以廣告設(shè)計團(tuán)隊為企業(yè)的核心競爭力。特別是提出了生活設(shè)計雙加的口號。在整個設(shè)計的過程中，有些問題我們不得不去面對，不得不去談。實際上設(shè)計得好與壞，設(shè)計得高與低，是用什么標(biāo)準(zhǔn)衡量這是一個大問題。這樣導(dǎo)致業(yè)主對設(shè)計效果的否定。沒有一個尺來衡量他，所以在關(guān)鍵的問題上，設(shè)計師的綜合能力，有可能決定他的設(shè)計收費的高與低，決定他是否能夠收費。我們公司有很嚴(yán)格的設(shè)計師收費體系，沒有達(dá)到這個要求時候，我們不讓他收費。既然你要收費，別人對你的期望值就非常高，如果設(shè)計出來的東西達(dá)不到客戶需要的程度，這個設(shè)計就是一個敗筆。應(yīng)該收費，這是符合按勞分配的規(guī)則，但是如何收起來根據(jù)具體的情況。

　　【王允林】：我想請你談作為裝飾行業(yè)，應(yīng)該誰當(dāng)家、誰作主？

　　
輕舟裝飾董事長陳耕
【陳耕】：謝謝王總。我們也是老朋友了。剛才他問我的時候，好象現(xiàn)在當(dāng)家的不作主了。首先，我表達(dá)一個觀點，我贊成設(shè)計收費。北京的裝飾協(xié)會還在為這個事特意搞了一個聯(lián)盟。為什么說這個，因為名單里面有北裝的秘書長，他沒來。還有王總提出的這個問題挺復(fù)雜，行業(yè)的問題給我感覺也挺亂，各方的意見都有。包括上午的會我沒參加，聽幾位同仁說了一下。聽張秘書長，先不要把這個行業(yè)把扁了看，在私下我們是哥們，但是這個行業(yè)挺復(fù)雜。這個問題對我來說比較大，對于我來說，對于輕舟來說，最主要是把自己做好，行業(yè)方面也想聽各位的高見。

　　【王允林】：下面有堂杰，他在南京是有名的李敖。

　　
江蘇錦華裝飾設(shè)計研究院院長堂杰
【堂杰】：說就說兩句，要不要收費這是不需要討論的話題。現(xiàn)在之所以家裝行業(yè)走到非常凄慘的狀況，現(xiàn)在已經(jīng)走到非�；�形的道路，市場表面上看，進(jìn)門之后，問你房在哪，我有多少平米，他一下子把計算機(jī)拿出來，一家有幾個門，要得到錢。我說我還沒說，你就知道了。當(dāng)然也有很好的。這里就有一個觀點，家裝行業(yè)到底做什么？六年以前我們是做施工的，找兩個農(nóng)民工，做一下乳膠漆�，F(xiàn)在是施工產(chǎn)品、以設(shè)計為龍頭的使用產(chǎn)品的能力，就是完美家居。現(xiàn)在很多為買多少產(chǎn)品打多少折，這是北京比較常見的現(xiàn)象。給老百姓的概念，家裝行業(yè)買建材是賺錢的領(lǐng)域，買多少就可以打多少折。就認(rèn)為家裝公司在做完整家居是掙錢的，但是我們確實是掙錢了。這種賣法不對，因為是以設(shè)計才可能會打折，只有收費才有設(shè)計的能力，這是非常重要的觀念。

　　第二，在行業(yè)里不要忽悠。以前談的風(fēng)格，自己都不清楚，怎么忽悠別人。應(yīng)該把圖紙寫細(xì)，水電系統(tǒng)圖畫得比較準(zhǔn)，而不是推廣概念�，F(xiàn)在國內(nèi)推出很多新的生活理念，到店面咨詢，讓設(shè)計師講明白，是很不容易的。

　　【王允林】：你把題跑偏了，誰當(dāng)家、誰作主的問題。

　　【堂杰】：你是制作標(biāo)準(zhǔn)的，客戶聽我的，所有的流程都是被制作出來的，客戶的消費習(xí)慣是可以引導(dǎo)的，是可以制作的。我們以前經(jīng)常講，不收設(shè)計費，我服務(wù)這么好，為什么還不來找我，因為你沒有設(shè)計，老百姓認(rèn)為你沒有設(shè)計產(chǎn)品。我覺得可以自己作主，有沒有能力讓客戶聽你的，任何一家裝飾公司在中國只有十幾個億，完全可以制造標(biāo)準(zhǔn)，讓客戶聽你的。一定是你當(dāng)家，客戶聽你的。

　　【王允林】：你現(xiàn)在認(rèn)為，行業(yè)是當(dāng)家的。

　　【堂杰】：是這樣的。

　　【耿黎明】：非常感謝觀點、搜狐，給了我們這么好的機(jī)會來進(jìn)行交流。我個人比較喜歡政治，從這個層面上稍微提一下我的觀點。上大學(xué)的時候，對國際的形勢，像中美關(guān)系、中歐關(guān)系分歧在哪里？主要集中在宗教、人權(quán)。這些都能明白，是怎么回事。當(dāng)時唯一不能理解的是知識產(chǎn)權(quán)的問題。大家都知道，有這樣一個故事，美國的貿(mào)易代表是一個非常強(qiáng)悍的女人，和吳儀女士有一個沖突，就是在會議上兩人已經(jīng)沖突到巴爾舍夫斯基說你們是小偷，吳儀回敬她說是強(qiáng)盜。讓世界聞名的兩個女強(qiáng)人發(fā)生沖突的知識產(chǎn)權(quán)，我們后來明白了。我們的企業(yè)花很大的代價進(jìn)行咨詢，北京政府花那么多的錢請世界上最頂級的設(shè)計師，為我們鳥巢、首都新的機(jī)場候機(jī)樓設(shè)計的時候，我們已經(jīng)習(xí)慣國內(nèi)的生產(chǎn)企業(yè)，每生產(chǎn)一個DVD要付好幾個美元專利費的時候，我們應(yīng)該明白知識產(chǎn)權(quán)是什么東西。他不僅包括版權(quán)、專利也包含我們的設(shè)計。這是需要花錢去買的智慧產(chǎn)品，是值得我們尊重的。設(shè)計也是這樣一個產(chǎn)品。因此，三優(yōu)實創(chuàng)在1月1號開始，剛才提到北京家協(xié)還有前十名的裝飾公司，做了同盟，07年開始，逐步在這個行業(yè)中收取設(shè)計費用。三優(yōu)實創(chuàng)非常支持這個事情，從1月1日到現(xiàn)在給了一個過渡期，從0%-70%客戶可以收到費用。也算是一個支持。同時，我們是后進(jìn)的公司，力量很薄弱，呼吁同行們佼佼者大家共同努力，推動這個事情共同發(fā)展。

【曾凱】：同仇敵愾，很多的嘉賓都是一個意見。下面聽一下黎耀輝先生怎樣想。

　　【黎耀輝】：我是來自馬來西亞，小弟姓黎，第一次參加這樣的活動，看到很多的企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，都有個人的意見、想法，還有做事的手法，經(jīng)營的手法都不一樣。因為我的普通話講得不太好。國外是狼，好象很怕國外的狼跑進(jìn)來，這個定位是不對的。為什么？因為本身如果我們經(jīng)營好、管理好，是不會怕的。其次我歡迎國外的人進(jìn)來，多多學(xué)習(xí)。今天回來中國的懷抱里，我回到這里，看到很多不一樣的東西。中國人真的很好，他和國外有點不一樣，我們在國外的生活習(xí)慣和中國有一點不一樣。中國人真的很勤奮，很會學(xué)習(xí)。這種心態(tài)比國外強(qiáng)很多。還有互相交流、互相溝通，像今天這樣。有很多有自己的長處、短處，取長補(bǔ)短，這樣會很快的進(jìn)步起來，我講一句話，五年后，中國可以講大哥。你們怕外面的狼是多余的一點都不怕。我看在中國的發(fā)展中，一點都不用怕。

　　
麗晶比華利裝飾設(shè)計工程有限公司總經(jīng)理黎耀輝
我有一個說法，我從國外回來，我們的設(shè)計行業(yè)是如何運作的，大家研究研究。國外作為設(shè)計師從專業(yè)角度來看，我們付出的東西，憑你本身，你付出多少，就得到多少回報。我們分了幾段收費，每段都有不同的收費。我們做一個項目以設(shè)計為主，設(shè)計平面布局、立面布局、施工、效果圖全部的，我們分得很細(xì)。有的業(yè)主需要平面布局，他不需要立面的，收費就不一樣。

　　在這個過程中，我們一定溝通很重要，和業(yè)主的溝通很重要。我們知道業(yè)主的需要是什么很重要。我們和業(yè)主打成很好的關(guān)系。至于你講當(dāng)家，如果你有很好的關(guān)系，業(yè)主就會很相信你，你就是當(dāng)家。

　　第二部分就是施工了，業(yè)主讓你當(dāng)家，把好施工的關(guān)。所以施工也是你當(dāng)家。

　　下來就是后勤的家私配套，藝術(shù)品、裝飾品配好完整的藝術(shù)效果，所以，最后業(yè)主本身也不敢做一個結(jié)論，都是要你來服務(wù)他。在設(shè)計行業(yè)里面，設(shè)計師就是當(dāng)家。

　　【曾凱】：謝謝黎總，名義是客戶當(dāng)家，實際上作主的是黎總。

　　下面有請聶劍平先生。我之前和聶總有溝通，他對于收費是贊同的，但是對于國內(nèi)、香港的設(shè)計收費可能有話要說。

　　【聶劍平】：非常高興今天有機(jī)會參加這個論壇，實際上在回答這幾個問題之前，先從事我個人的歷史，歷史講完之后，這個問題也就出來了。我是85年作建筑設(shè)計，89年轉(zhuǎn)行做室內(nèi)設(shè)計。我的過程經(jīng)歷有三個，第一是當(dāng)槍手，200元一個小圖。我是堅持收費，覺得父母培養(yǎng)你出來，零收費覺得心理過不去。第二部分就是當(dāng)槍手，就想自己做公投，就是知識分子做包工頭。到成立公司，到今天上個月，把公私分成兩塊，純粹做設(shè)計和施工。這個歷史分成兩個階段，從設(shè)計的看法，設(shè)計改變生活，沒有設(shè)計師改變不了我們的生活。我們接觸所有的形形色色看的房子都是因為設(shè)計改變的。不收費根本說不過去。第二存在就是合理的，你當(dāng)包工頭、槍手也好，這個社會現(xiàn)象存在，就是合理。第三就是堅持就是勝利。我很多同行和我一起做的，后來就改行了，后面做高級包工頭。我有的同學(xué)還是在做同樣的事情，我們的收費已經(jīng)差了很多。有人問我，為什么同班同學(xué)收費差距這么遠(yuǎn)，我說這不一樣。一句話說不清楚。我認(rèn)為國外的設(shè)計師純粹是幫我們開了眼界，中國人非常勤奮，我也是非常勤奮，進(jìn)步非�？�。就像當(dāng)年剛?cè)グ闹抟泼竦臅r候，覺得那邊什么都很新鮮，慢慢覺得不新鮮，后來覺得這邊比那邊好。至于收費，還是滿感謝香港的知名設(shè)計師，他們提高了我們的收費標(biāo)準(zhǔn)，如果沒有他們的2500元，就是沒有我們的800元。我認(rèn)為把這方面做好了，就會越來越好。

　　【王允林】：我想問你，我給你很大的工程，你的設(shè)計收費能不能免？

　　【聶劍平】：免沒有，但是可以減。

　　【王河】：在我們現(xiàn)代生活里面，設(shè)計師唱主角。至于設(shè)計收費呢，應(yīng)不應(yīng)該免，現(xiàn)在設(shè)計收費有兩塊，一個是建筑的設(shè)計收費，一塊是室內(nèi)的設(shè)計收費。建筑的設(shè)計收費有建設(shè)部的標(biāo)準(zhǔn)，市場競爭，單位讓利給業(yè)主、開發(fā)商，通過競爭價錢在80年代這種手法是常用的。隨著概念地產(chǎn)向情景地產(chǎn)過渡，房地產(chǎn)造價多300元的成本是可以的，如果放在設(shè)計師身上，可能放在出名的，或者放在香港的，他認(rèn)為值。有可能他不愿意放在國內(nèi)的設(shè)計師上，他認(rèn)為他只值10元，這就需要我們國內(nèi)的設(shè)計師需要練好內(nèi)功。我們把土建做好以后，請專業(yè)的裝飾公司來做。慢慢聽說業(yè)主也很清楚，多掏100元，整個品位上升很多，其實你想控制造價，設(shè)計也是很重要的手段。你不把設(shè)計搞好，包工頭邊干邊要錢，羊毛出在羊身上。聰明的都懂得，投小利得大利。說到設(shè)計師提高自己的品位，說到家居，廣州從98年-99年評十大明星樓盤，評下來之后，對廣州整個家居、房地產(chǎn)市場的提高是很有幫助的。從98、2000年、2001年，我連續(xù)三年作了三個十大樓盤。也就是說，這三個項目不斷的發(fā)展，廣州市對房地產(chǎn)設(shè)計的要求越來越高，從我做的頤和山莊來看，就是情景地產(chǎn)不能再跟了。還有從馬來西亞回來的大設(shè)計師，中國再過五年、十年是強(qiáng)者，是虎。對我們這個行業(yè)的要求越來越高。我們細(xì)分越來越細(xì)。剛才說到各個部分都有不同的標(biāo)準(zhǔn)。

【曾凱河】：謝謝王總精彩的分析。現(xiàn)在請各位嘉賓，按照慣例一人說一句話。說一句對行業(yè)的寄予。

　　【堂杰】：設(shè)計改變生活。

　　【耿黎明】：三優(yōu)實創(chuàng)愿意順泥水而行，設(shè)計智慧產(chǎn)品。

　　【黎耀輝】：希望大家有一個很好的2007年。

　　【聶劍平】：兩耳不聞外面事。

　　【王河】：生活因設(shè)計而提高。

　　【陳耕】：祝大家身體健康，大家因為設(shè)計而健康。

　　【徐振宇】：設(shè)計收費是大勢所趨。

　　【劉衛(wèi)軍】：創(chuàng)意無限，生活無限。

　　【王允林】：設(shè)計是一定要收費的。要三思其步，如果能力達(dá)到了，就要做到擺著不回頭，堅持就是勝利。

　　【曾凱】：我有一個補(bǔ)充，我是作為一個消費者，剛買房子，還沒有裝修。我認(rèn)為設(shè)計師收費了，不是一個圖紙，而是一個責(zé)任，對我們行業(yè)的熱愛。謝謝大家。